何式凝:每个人都处在多边关系中

何式凝,香港最知名的性学专家之一,香港大学教授。55岁时出版自传《我是何式凝,今年55》,坦荡地描述了与同志爱人、知名作词人(辉)的30年情,以及与已婚男人的10年情爱生活。她在她的学术领域旗帜鲜明地提倡多边关系,反对婚姻是女性的惟一出路。

这个细瘦的女子轻轻地背颂了一句《圣经》里的名言,“万事都互相效力,叫爱神的人有益处。我不知道有没有神,但我知道万事万物都会互相交错效力,互相帮助。在我有生之年状况是这样,但不代表将来会这样。”

何式凝:每个人都处在多边关系中

著名性学家:何式凝

人生总要蠢一次

问:你在一个传统的中式家庭长大,跟同志这段长达20年的恋爱,对你来说是一件非常重要的事情对吗?让你变成现在的你。

何式凝:肯定是。

问:很多同性恋者在强大的社会挤压下,试图找一个女人来掩饰自己的性取向,我不能理解的是,他们怎么可以欺骗另一个女人来承受那种不被爱的痛苦?

何式凝:我没有感觉是欺骗。我没有用这个角度来看,因为我很同情他。社会很多压力,家庭很多压力,他自己也不清楚他到底是不是。在我们相处的好多年,我从来没有问过他,其实他也喜欢我,也喜欢其他人。可能是基督教给我的影响,我一直都认为我寻求的是一种高贵的感情,我们有说不完的话,我们在精神上是非常融洽的。

问:你对爱上同性恋者的女孩有什么劝告?

何式凝:如果你和一个男人约会3次没上床,那就赶紧走人吧!(笑)其实我没有能力去给别人什么意见。我做电台节目这么多年,很多人打电话给我,因为我从来不会责备或者论断别人,昨天有个读者给我写信说她男朋友是变性人,但是她不能说,她说,“我为什么会写给你,很唐突。但是你给我很多安慰,原来有一个人跟我一样蠢。你让我感到不再孤独。你书的后半部也叫人鼓舞,你还能积极地让自己快乐。你真的很强,但是希望你替我守这个秘密。”我回复她:“很开心,原来有另外一个人跟我一样蠢。我都可以说出来,我都可以生活,就算你跟我一样蠢,又或者比我更蠢,你其实也可以熬下去,可以找回自己的人生。你总要蠢。不蠢过,怎么会成为现在的你?”

何式凝:每个人都处在多边关系中

我们一直生活在多边关系里

问:怎样从一个执着的女生变成可以接受多边关系的人,我觉得这基本不可能。跟一个已婚男人已经很亏了,还要忍受他有其他男友?

何式凝:其实我们一直生活在多边关系里。你走进一个关系,表面看来是一对一的关系,但实际上他过去有过什么人,你不会知道,他将来会有什么人,你也不知道,甚至他的妈妈、你们的女儿又在他生命中占什么位置?每个人都在多边关系里,你根本就没有办法成为对方的中心和惟一,这是一种幻觉。现在是一对一,明天就不是,所以我跟这个男人在一起,一点控制欲都没有。我惟一可以控制的是我在和他的关系里相处得很好,知道我跟你之间的感情是怎么样的。与其花时间去想控制别人的人生,不如想我怎么能够令自己的生活更好,我在他心目中的地位靠什么来维持?我自己很清楚,你要有你的吸引力。

问:知道对方有二心,你心里不难受吗?

何式凝:我不会理他有什么关系。你怎么知道?你找一个私家侦探去追查吗?比如我的男友,他是金融家,一直在日本,日本男人每晚下了班都会去酒吧,有固定的女生专门服侍他们,他说美女我见无数,你管得了吗?

问:女性仍然认为我们还是可以有一对一的关系,但实际上男性早就已经处在多边性关系里了。

何式凝:任何地方都是。男人一直保有这种多边关系的权利,只是女人在自欺欺人地寻找一对一的关系。如果你认清了这一点,你就知道你永远是失败者。如果你一定要寻找一对一的关系,要么你真的很强,要么你一辈子都很痛苦。在我们这样一个社会里,男性的眼光是往下的,男人不需要魅力,他们的吸引力不在于外表,在于他们是男性,男人永远会有市场。社会总是会有一些更低层的女生可以配合,但女性越优秀越难碰到比你更优秀的男人,而且越优秀的男人越多人爱,你跟优秀的男人追求惟一和中心不是自已找不快乐么?所以我不要浪费时间去做这些。在关系里面要追求快乐,比如他跟他家人去旅游,当然我会有嫉妒,当然会不开心,但是我说,那你去得开不开心?如果你觉得开心,就挺好。

问:你的意思在整个社会架构不平等的情况下,女性应当发展自己的多边关系吗?

何式凝:也不仅仅是多边关系,是发展各方面的兴趣、发展自己,不要坐在这里等一个人来爱你。我访问过太多人了,女人们一直认为自己是他惟一的女人,突然有一天她就哭着来找我说,“哎呀,我一直以为我们很好,没有想到他有第二个”,你看,人都是这样,你认为你会是惟一的那一个幸运儿么?幸运儿有,但是少数嘛!

女性有能力去爱,只是有些恐惧

问:你怎么看待这个剩女的问题,它是怎么形成的?为什么有大批非常优秀的女人嫁不出去?

何式凝:大都市中,女性跑得太快了,男人没有及时跟上。女性会社交,成绩也不会比男人差,男人的传统优势无从体现,所以跑得快的女人找不到另一半。这些女性不是被谁强迫单身的,很多都是主动。《海蒂性学报告》里有一段话:“在传统的婚姻模式中,女人必须为丈夫和孩子提供稳定的基础,让他们外出顺利,但女人本身的生活空间和时间却受到了很大限制。对传统女性来说,婚姻并不是她的后援,而是她的人生。”显然,这不是当代女性所要的人生,她们出来工作,有独立的经济条件,不再需要依赖父母和男人,如果婚姻不是一种生活的良性改变,为什么要选择婚姻呢?

根本就没得选择,我们的社会就没有培养好的男生出来。整个社会都是这样。妈妈对小男孩说你什么都不需要做,念好书就行,以后可以赚大钱,有地位。所以男孩除了去念书,其他什么都不会。在情感上不会爱人,不会尊重人,也没有受挫能力。

问:所以当下中国女性,包括香港和内地的女性,是不是越优秀越孤独?

何式凝:单身孤独,但其实结婚也孤独,孤独根本就是每个人都要面对的问题。香港的师奶不孤独么?你老公去上班,你又要上班又带小孩又做饭,你好可怜。根本没时间照顾自己。

问:婚姻是对女性的剥削吗?

何式凝:大部分是吧。每个女人都想嫁个好老公,不需要你为经济担忧,不花心出去玩,又很尊重你,他为什么要跟着你啊?已经有人排队排到尖沙咀了。我采访过很多男人,老公会说我想尽到我对你的责任,我只是不愿意做一个坏人而已啊,不是说我真是很喜欢这样的生活。疯了吧,我去上班,一下班就回家做家务陪着你,这么好一定有很多女人追吧,他还可以守身如玉么?有那么傻的男人么?没有啊。

问:提倡多边关系,是不是会出现乱搞这种局面?

何式凝:也不是乱搞的。你搞也要搞得有伦理嘛。每一个行业、每一个地方都有它的规矩。一个经济独立的精英女性,你看到喜欢的人就要去试,你要去学,可能你会碰到不好的人,但不是每一次学习都是快乐的经验,越来越熟练以后,你就越来越容易得到快乐,越来越能够面对不好的经验。很多事情都是关乎你个人的能力的问题,包括爱人的能力、你处理一个问题的能力。

问:可是很多女人经历过几次感情后就会爱无力,宁愿宅在家里看韩剧,在幻想中满足自己。

何式凝:人不能活在幻想里,人还年轻,怎么能一直这样?再过一段日子你回头看会很后悔,因为青春已经过去了。生命是需要有人分享的,不是说一生一世,但至少有一段路可以一起走。当然会受到伤害,但没有哪一条路保证不受伤害。况且伤害也不等于说你不会恢复过来嘛。其实别人伤不了你,只是你自己会伤害自己,其实他对你也不是不好,如果他对你不好,你们就不会开始了。其实你介意的是你对他好过他对你好。这就是计算的问题。你对他好过他对你,不是也挺好吗?说明你蛮有付出能力的。

问:但是心碎需要很长时间才能愈合。

何式凝:因为你放到他身上的期望太多。你觉得他不喜欢你,没有平等的对你,心里很受伤害,以前可能是,而现在你已经长大了,你不需要这样受伤害。有些伤害就是自己给自己的。你对他的好跟他对你的好,永远是不会平等的。这里没有公义的问题。情欲里没有公义,根本背景就不公平,你怎么能期待得到这个对等?不会有对等的。

问:你一方面在提倡多边关系,一方面又在讲长久、稳定、永恒,但是多边关系里怎么可能有这种持久稳定和永恒的感情?

何式凝:肯定有。比如我跟男友,他除了他老婆还有什么人我不知道,但我知道有,他知道我有,他也会妒忌。但是对我们两个人相处没什么影响。他说我为什么不说给你听我妒忌,就是因为我不愿意每一次有人约你你就想到我不喜欢你就不做,那是不应该的,所以我不会告诉你。他说,我不要影响你。我觉得这就是最永恒的,我觉得我们这种关系就是明天他老婆已经不准他再见我了,我肯定在他心目中是有位置的,他也是一样。就算我们不能再见,但我们肯定会有机会再见。我们都是永恒的。可能这是不容许的爱,又或者说因为生病,因为各种各样的原因,我们不能在一起,但如果在另外一个国度,一个所谓的天堂,你肯定认得他嘛。

问:女性如何在这种不平衡的关系里面还能保持着去爱,心里面有源源不断的这种爱的能力,这个我觉得特别难,因为你也要保护自己。

何式凝:我认为女性是特别有这个能力的。每个女性都有,每个妈妈都有。不是光爱你的小朋友,其他人家的小朋友不开心,你看见也说,哎呀,你好惨啊,你没得吃,我给你啊。每一个女人都是这样的。只是有一点恐惧嘛。

问:就是说你要像爱孩子一样爱男人。

何式凝:对啊。爱什么人都一样嘛。不因为他怎么对你,而是你想不想爱他啊。你不会因为孩子骂了你一句,或者是他非常不讲理,你就不爱他了。你还是仍然不断地爱他。爱任何一个人其实都是这样。因为你要相信,他其实是爱你的。我是这样相信,他其实是爱你的,不过他能力有限,他不能爱你到好像你爱他的地步,因为他没有那个能力。女性是有能力去爱的,只是有一些恐惧。这个恐惧是社会给你的,我觉得不需要这么恐惧,反正人都是来世上一次。来生怎么样真是不知道,过好这一生吧。

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