李银河:应该提倡卖淫的非罪化!

对性工作者,国家一直都是打压的态度,但是作为国家的一员,她们也需要保护和权益的保障,李银河教授提倡,应该将卖淫非罪化!

应该提倡卖淫的非罪化,根治对性工作者犯罪

主持人:性工作者这样一些人如何得到保护?

李银河:这样一群人有相当的数量,她们的权益已经有很大的问题,我看到过一个统计数字,东北地区死了的小姐有700名,不能想象有700个大学生死掉,会引起多么大的轰动,之所以她们的权益没有得到很好的保障就是因为她们的职业,她们的身份在需要报警的情况下无法寻求警方的保护,因为她们也是警方追捕、打击的对象。

也是作为一批妇女,她们的人身安全,作为中华人民共和国公民,政府应当想办法保障这些人的安全,让她们能够在碰到危险的时候报警。

主持人:她们也是追捕和打击的对象,同时她们也在遭受侵犯,也没有什么根治的办法?

李银河:就是把政策理顺,比较好的办法,是卖淫的非罪化,才能使得这些人有合法的身份,她才能够保障她们的人生安全,保障她们基本的生存条件,让她们需要谋生的技巧,才能最终消灭卖淫,如果一味打击,把她们抓起来只能造成现在的情况。

李银河:应该提倡卖淫的非罪化!

著名性学家:李银河

主持人:卖淫的非罪化在中国最大的阻力是什么?

李银河:是来自于观念上,观念上可能觉得卖淫怎么能不是罪呢?但实际上现在在世界各国有很多国家,像德国、北欧国家,卖淫都是非罪的,它不算一种罪行,警察是不会去抓的,如果是这样的,就是说成人之间的性交易,由警方来管理的话,她们也就不会转入地下,也就不会被黑社会控制,能够减少很多很多的社会问题,成人中的性交易应当由社会的道德规范来加以规范的,不管其中这种交易里面,有没有金钱。

主持人:您刚才也说到观念的问题,应该说“小姐”这个群体收到侮辱折磨的案件时有发生,有人认为他们是贱人,应该被摧残,网上也有人认为他们这些人是自做自受,您怎么看待这些人的这种看法?

李银河:有这种看法的人缺乏同情心,在中国做小姐的人都是农村贫苦的女孩,有一些是男孩,很明显这里面有阶级的差异,有城乡的差异在里面,如果你仔细分析小姐阶层的话,她们都是最穷的人,最贫苦的人,有好多人认为她们活该,她们的生命安全不应该得到保障,说谁让她们干这个的,这是歧视穷人的思想倾向,一点都不体谅别人的困惑。城市中产的子弟不会却做这个,会有很多其它的机会,有很多人沦落为性工作者都是因为贫穷,我们应该有一种同情心。有的人认为她们太干一些很轻松的工作,不想老老实实劳动。

李银河:应该提倡卖淫的非罪化!

网友:很多小姐为什么说她们贫穷,而不是自甘堕落?

李银河:做小姐的人一方面有贫穷的原因,另一方面也有贪图享受,不愿意做更辛苦的工作,比如说在生产线当女工什么的。这是道德的问题,如果我们从法律上惩罚道德上的问题,这也是有问题的。比如说她们道德不那么高尚,有好多人好逸恶劳,贪图享乐,不愿意当辛辛苦苦的工人,这个人的道德确实不够高尚,但是对于道德不高尚的人我们就应当把她们抓起来吗?

网友:会发生这么残忍的事,那么年轻的女孩在他们的额头上刺字,这样的事是不是跟某些人的心理病态有关,或者从事这种工作的人的病态心理有关,您认为这是一个什么样的心理?

李银河:人群里面有一些人暴力倾向非常高,他们会犯罪,这是很明显的犯罪,把人绑架、虐待,是素质非常低的人,在任何的社会都有这样一些渣子,他们是社会真正的渣子——社会的犯罪分子。这种人的存在没有一个社会会没有这样的人群,都有。另外他们也有歧视妇女的心理。

主持人:您刚才也说到了主张把性交易非罪化,主张成人做自己的选择,那么对于芳芳和甜甜这样的少女来到大城市,当中一部分被迫做性交易工作,对她们来讲文化水平不高,就业和生存的压力比别人更大一些,对这样一些人,社会也好,政府方面也好,应该怎么解决这样的问题?

李银河:办学校,办各种就业训练班,使她们除了卖淫之外能够有其它的生活来源,生活技巧,挣钱、维生的手段,而不是一味的打击,如果你一味打击她们,她们就会处于危险之中,经常被虐待和被绑架,传播性病等等。我认为政府在这里面应该有一个思路的改变,对这些认不是抓她们,打她们,罚她们,而是帮助她们获得新的技巧,因为她们从农村来,没有任何的工作技巧,政府没有给他们提供好的就业机会,培训她们就业的机能,反而去打击她们,这是政府没有定位好工作的重点。

网友:如果政府不是打击她们,而是承认这样行业的存在,也保护从事这种行业的工作者会不会引起更糟糕的社会问题,比如说性病的传播这类问题?

李银河:在卖淫合法的国家会有定期检查身体的要求,就是所有从事这一行业的人应当去定期检查身体,所以她们在性工作群体里面犯病率只有5%,我在温州的妇教所里面去看过,他们患病是100%,包括滴虫病、艾滋病等等。现在国家也在搞一些试点,在娱乐场所发安全套,让她们做同伴教育,希望她们能够检查检查身体,使得性病传播得慢一点,但是如果她们的法律地位是这样的,她们的工作是非常难做的,在试点的老板非常尴尬,如果发避孕套、做这样的教育就等于承认这个,而这个正是政府要抓的,所有现在的情况使她们的法律地位更加糟糕。

主持人:那么你认为中国性病患者是怎么样的情况?

李银河:我获得妇联的一个数据是400万,不知道是不是很确切,应该有60、70万是有的,我有一个同事去调查过,在每个县城有多少小姐推算是60、70万。

主持人:那么是不是这个社会使得这个行业的存在是不可避免的?

李银河:对,有人说这个行业是世界上最早的行业,全世界没有一个国家能够成功地把性交易、性工作这个行业消灭,虽然有好多女权主义也是非常激进、非常激烈要反对,实际上在最早,以前在全世界卖淫业从来都是合法的,中国的情况在古代也是这样的,最早禁娼运动是女权主义者搞出来,但是到目前为止没有成功的先例,全世界没有真正把娼禁掉的,有一种说法是中国50、60年代被禁娼过,但是实际上是有的,这是没有办法的,靠严厉打击是不奏效的,是适得其反的。

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